结果徐光启也是不明所以，他这个首辅，与其说是首辅，还不如说是装备部部长来的恰当，因为他整天跟武器装备打交道了。
我和卢象升从里面出来，众臣参礼过后，我就把陕西发生的事情讲述了一遍，结果除了卢象升之外，群臣人人色变，仿佛天就要塌了似的，有几个人还掉了眼泪，估计是替瑞王朱常浩掉的。
大学士刘鸿训第一个反应过来，“陕西一直由孙承宗孙大人总督，朝廷在赈济的同时派兵全力围剿，为何恶化至此？”
我苦笑道：“刘爱卿问的好，朕也想知道是为什么，自从朕登基以来，用在陕西一省的钱粮无法计数，可为什么还会有如此结果呢？哪位爱卿教教朕啊？”
被我一问，下面的人没一个出声，我看着卢象升，估计自己此时的脸色比苦瓜强不了多少。
督察院的掌门人曹于汴咳嗽一声道：“微臣说几句，皇上体恤陕西百姓，天下有目共睹，可惜就是有人看不得这些，前时微臣上过本章，陕西官吏中饱私囊的现象并没有消除，孙大人忙于剿匪，杨大人一人清廉也就是自持而已，那些钱粮能用到正地方的并不多，这恐怕是陕西糜烂的原因。”曹于汴知道这是原因，但是让他治理，他也是老虎吞天——无从下口。
卢象升也把刚才没有说完的话说了出来，“陕西糜烂和朝廷以剿为主，以抚为辅的策略有很大关系……。”
卢象升此言一出，众朝臣皆哗然，因为人人都知道对待陕西的政策是崇祯皇帝亲自定下的，而卢象升又是崇祯皇帝极为信赖的人，而卢象升居然出言反对崇祯皇帝的政策，这能不让他们哗然嘛！
卢象升见崇祯皇帝没有责怪，相反还鼓励他接着说，心头一暖，接着道：“皇上的策略并不是不好，而是下面的人并没有认真的执行贯彻，以剿为主人人都记得，可却忘了还有招抚啊！我在这里提一个人，就是宁夏总兵杜文焕，这个人极其凶狠好斗，心狠手辣，击溃流贼后，向来不留活口，斩杀降民是惯例了，试问，流贼遇到他哪会不拼死抵抗啊！杀降都是平叛将领的习惯了，那些投降的流贼头目已经投降，却被他们杀了，作为朝廷的命官，干出这样背信弃义的事情，致使朝廷信誉完全丧失。那些吃了苦头的流贼，那些没有吃亏的流贼，谁还肯降？人人不都得为自己的小命奋起抵抗吗！这恐怕也是陕西流贼屡剿不灭的原因。”
钱龙锡听了卢象升的话，深以为然，道：“卢大人说的对，流贼多是饥民，渴望归乡安居的十占**，那些将领杀降，就是断了饥民的退路，导致饥民流贼背水一战啊！”
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